На днях в Николаеве побывал известный политик и экономист, бывший вице-премьер и глава НБУ Сергей Тигипко. Его визит состоялся в рамках поездок по регионам, которые он проводит в последние месяцы. Знакомясь с городом, Сергей Леонидович нашел время для того, чтобы дать эксклюзивное интервью корреспонденту «ВН». – С приближением выборов политики активнее ездят по регионам. При этом визит первых лиц – стресс для горожан. Говорят, в Николаеве пенсионерки перед визитом Владимира Литвина чуть не перекрыли проспект Героев Сталинграда, протестуя против попытки разогнать стихийный рынок. Вряд ли после этого их отношение к спикеру улучшилось…
– В период кризиса, прежде чем закрыть рабочее место, а стихийный рынок – это тоже рабочее место, власть должна сто раз подумать. Тот же пенсионер лишается источника дохода – на одну пенсию не прожить. Ведь человек ничего плохого не делает, даже если это перекупщик, обеспечивает реализацию выращенной кем-то продукции. Время такое, что сейчас не до красоты улиц. Сегодня главное – дать людям пережить кризис. Когда он пройдет, тогда и стихийную торговлю победить будет легче: многие сами уйдут, займутся более прибыльным видом деятельности.
Что касается перекрытий дорог, отключения светофоров, массового привлечения сотрудников силовых ведомств, мне кажется, что у наших политиков присутствует определенный комплекс неполноценности, и они таким образом стараются прибавить себе веса в глазах окружающих. На деле же все происходит наоборот, и раздражение людей только растет.
– Почему после пятилетнего перерыва вы возвращаетесь в большую политику? Но прежде ответьте на другой вопрос: почему вы ушли из политики тогда, в конце 2004-го?
– В 2004 году я возглавлял избирательный штаб Виктора Януковича. Никто не мог упрекнуть меня в том, что я работал слабо, некомпетентно. Я считал, что после второго тура выборы закончились. Все, что после этого последовало, - это были уже не выборы. Мы испытывали огромное давление внутри страны и извне.
Нельзя сказать, что я оцениваю Майдан сугубо отрицательно. В этом движении было много хорошего. Наш народ получил хорошую прививку от наивности и слепой веры в лидеров, увидел, что может реально влиять на политику, может что-то изменить. Большинство стоявших там людей верили в свою правоту, в то, что борются против диктатуры. Только потом они поняли, что вместо одной диктатуры породили другую: диктатуру хаоса и некомпетентности.
К сожалению, на тех выборах мы разделили страну: по вероисповеданию, языковому принципу, по отношению к России и НАТО. Дело могло дойти до вооруженного конфликта. В западных регионах милиция с оружием в руках переходила на сторону оранжевых и с этим оружием ехала в Киев, на Майдане были сотни вооруженных людей. Нужно было уходить от противостояния. А когда я узнал об инициативе северодонецкого съезда, то понял, что если и дальше пойдем тем же путем – развалим страну. Я ушел потому, что мы потерпели поражение. Это цивилизованная практика развитых стран: проиграл – уходи, дай дорогу другим. Вдобавок я понимал, что Януковичу президентом уже не стать. Если бы он вдруг выиграл в третьем туре, был бы четвертый, пятый…
Почему я сегодня возвращаюсь? Да потому, что другого выбора нет. Мы видим, что происходит с Украиной. И эти выборы – шанс изменить ситуацию. Или мы молчим, замыкаемся на решении своих личных вопросов, или пытаемся спасти страну. Я поставил перед собой задачу идти на выборы, а кому-то достаточно будет просто прийти и проголосовать: не за деньги, а честно, по убеждениям.
– Многие считают, что за каждым политиком кто-то стоит: власть, олигархи. Кто стоит за вами? И верите ли вы в то, что вам удастся стать президентом?
– За мной никто не стоит, кроме уже достаточно большой группы единомышленников. В финансовом плане я человек не бедный, и не боюсь тратить на политические цели свои деньги. Я не ищу поддержки у известных политиков и олигархов, потому что они только навредят. Многие из них – политические банкроты, коррупционеры, мне с ними не по пути. Зато в стране масса грамотных, опытных людей среди госслужащих второго, третьего эшелона, в бизнесе. Это и есть моя команда.
Что касается шансов на успех, если бы я в него не верил, я бы ничего и не начинал. На самом деле времени у нас еще много. Кризис более остро поставил ряд проблем, и власть должна их энергично решать, чтобы украинцы видели, что она работоспособна. Но не делается ничего. Нет антикризисной программы, нет совместных действий НБУ и правительства, нет большинства в парламенте. А ведь в условиях кризиса без этого нельзя. Кризис – это почти как война, когда власть и оппозиция должны консолидироваться, а не блокировать трибуну, ставить друг другу подножки. У «Бермудского треугольника» украинской политики «Ющенко – Тимошенко – Янукович» будут падать рейтинги, а новые, разумные и незаангажированные люди будут только набирать очки. Так почему мне не верить в успех?
– В украинских политиках мы видим высокомерие, косноязычие, популизм, вызывающую роскошь. Вы выглядите иначе: лишены позерства, человек подтянутый, спортивный, с людьми говорите понятно и правдиво. Но николаевцы столько раз обжигались на политиках, что уже просто не понимают: это некая электоральная маска или же вы такой на самом деле?
– Для политика говорить правду, быть самим собой – большая роскошь. Проще наобещать перед выборами невыполнимых вещей. Но действовать так – значит не уважать свой народ. Я не собираюсь играть. Я человек, уверенный в себе, у меня нет комплекса неполноценности, я не нуждаюсь в преклонении, подчеркивании собственной важности. Поэтому я таков, какой есть. И словоблудия не люблю, предпочитаю честно и прямо отвечать на вопросы. К тому же, считаю, что нельзя опускаться до показного примитивизма – нужно быть немного впереди избирателя, что-то ему объяснить, показать, рассказать. Нравится это людям или им привычнее предвыборные заигрывания, пока сказать не могу. Но быть другим я просто не смогу.
– Сегодня вы формируете свою политическую силу. Какая у нее будет идеология?
– Партии – не бизнес-проекты, они должны строиться именно на идеологической основе. В нашем случае окончательно определяться с идеологией будут люди, которые соберутся, чтобы создать новую политическую силу. Сегодня есть три перспективы. Одна из них – новый лейборизм, левоцентризм со смелыми взглядами на рыночную экономику. Идея состоит в том, чтобы зарабатывать по-капиталистически, а делить по-социалистически, привнести больше социальной ответственности в политику бизнеса и государства. Вторая – огромное количество экологических проблем. Их сегодня предпочитают не замечать, не задумываться, какое наследство мы оставим будущим поколениям. И третья – у нас нет партии, которая отстаивает интересы собственников. Все хотят принимать участие в распределении благ, но мало кто готов приложить усилия, чтобы их заработать. А если ничего нет – что делить? Мы очень много денег перераспределяем через бюджет, это опасно. Власть выжимает из предприятий все соки, не оставляет ничего для развития, вынуждает идти в тень. Данную тенденцию необходимо переломить.
– Цель ваших поездок по регионам?
– Во-первых, показать украинцам, что я действительно возвращаюсь в политику, и никто за мной не стоит. Во-вторых, мне важно почувствовать людей, услышать их вопросы, узнать реальные проблемы. В-третьих, я хочу добавить людям немного оптимизма. Очень многие приходят на встречи с потухшими глазами, не верят в позитивные перемены, считают, что эта страна потеряна навсегда.
Перед нами стоит задача углубленно изучить проблемы, характерные для страны, выработать пути их решения. На днях мы обсуждали проблемы жилищно-коммунального хозяйства. Вопрос давно назрел, все изношено, устарело, у нас нет денег даже на то, чтобы залатать коммуникации, не говоря уже об их модернизации, а мы закрываем глаза и стараемся оттянуть решение этих проблем. Вторая тема – транзитный потенциал. Украинский транзитный потенциал считают лучшим в Европе, но мы одна из последних стран бывшего СССР, которая не восстановила объемы транзита через порты на уровне 1990 года. Свою задачу я вижу в том, чтобы досконально разобраться, стать экспертом в этих и других подобных вопросах, доступно объяснить украинцам, как я собираюсь их решать.
– Ситуация с девальвацией гривни вызывает панические настроения. Как быть простому человеку: покупать доллары или евро, наоборот - продавать их, пока курс высокий, или же вообще не дергаться и переждать ажиотаж?
– Если брать экономику в целом, я не вижу проблем, которые бы заставляли гривню дешеветь. Говорят о второй волне кризиса, но непонятно, за счет чего она возникнет. Запад огромное количество денег вкинул в свою экономику, и эти деньги должны заработать. Могут быть колебания, но второй волны кризиса быть не может. Напротив, наши экспортные рынки должны постепенно оживляться. Мы уже почти выровняли сальдо внешней торговли, сократив импорт. Отрицательным оно остается исключительно из-за импортных энергоносителей. Нужно за счет эмиссионных денег стимулировать экспорт и импортозамещение, сэкономив валюту и укрепив гривню.
Экономических предпосылок для девальвации гривни нет. Есть проблема ажиотажного спроса. Люди стараются сохранить свои сбережения, переведя их в доллар. Побороть этот ажиотаж может Нацбанк. Он должен проводить ясную, прогнозируемую политику, при этом все объяснения и комментарии необходимо давать только первому лицу, нести за это персональную ответственность, ибо одно неудачное слово способно вызвать панику. Погасить ажиотаж можно массированной продажей наличного доллара из резервов НБУ. Сегодня они составляют 27 млрд. долларов. В худшем случае придется продать из резервов до 2 млрд. И все, ажиотаж прекратится.
Но политика НБУ непрозрачна и непредсказуема. Прошлой осенью огромные суммы рефинансирования были даны банкам, но НБУ не контролировал их использование, и эти деньги оказались на валютном рынке. Если же брать сегодняшнее состояние экономики и банковской сферы, при нормальной работе НБУ курс доллара не должен превышать 7,7 грн. Все остальное – ажиотаж и спекуляции. Если экономика пойдет в рост, гривня должна только укрепиться.
Что делать людям? Старайтесь не покупать валюту, если у вас нет горящих валютных платежей. Покупать валюту как средство накопления при таком курсе бессмысленно. А вообще деньги лучше держать в той валюте, в какой вы собираетесь их тратить. Если копите на квартиру, машину – покупайте валюту. Если делаете небольшие запасы на текущее потребление, лучше не пытайтесь обменять гривню.
– Тигипко становится президентом. Какой будет внешняя политика Украины?
– Ключевыми будут два слова: прагматизм и экономизация. Политика должна обслуживать экономику. Также мы должны отстаивать украинские интересы. Нам никто ничего не подарит. Если судить по ситуации на внешних рынках, прежде всего мы должны отстаивать рынки СНГ. Здесь у нас 35% экспорта и 45% импорта, в том числе критического – энергетического. Проблема нынешнего главы государства в том, что он выстраивает внешнюю политику, исходя из личных суждений и представлений, не обращая внимания на экономическую составляющую. Это несет большой вред для страны. Наш второй торговый партнер – Евросоюз. Здесь мы тоже должны выстраивать долгосрочные взаимовыгодные отношения, стараться максимально закрепиться на европейских рынках.
С точки зрения обеспечения обороноспособности, НАТО нам не нужно, и мы НАТО не нужны. Но даже если бы нас пригласили в блок, идти туда невозможно, ведь 70% украинцев против вступления страны в НАТО. О чем вести разговор? Лучше сохранить внеблоковый статус. Я не вижу серьезных угроз нашей независимости, военной угрозы извне.
– Как Украине, и Николаеву, в частности, возродить свое судостроение?
– Это колоссальная трагедия для Николаева, который потерял 60% наполнения бюджета. Вы быстро переориентировали экономику, постарались развить малый и средний бизнес, что частично возместило потери, помогло трудоустроить часть корабелов.
В трагедии судостроения виновно государство. Ему давно пора вернуть долги корабелам. Прежде всего, следует посмотреть, что получает страна от николаевских верфей. Это та база, от которой следует отталкиваться. Все остальное необходимо списать через льготы, законодательно предоставленные для инвесторов. У государства денег нет, и судостроение без инвестиций со стороны не выживет. Зато, если его возродить, оно способно локомотивом потянуть за собой вперед всю экономику. Правда, и перед инвестором должны быть поставлены жесткие условия: не смог инвестор вытянуть предприятие, его нужно возвращать в госсобственность, искать нового инвестора.
К сожалению, у нас инвестор воспринимается как дойная корова. Он должен прийти на разрушенное предприятие, восстановить его, погасить долги, дать оборотные средства, возобновить производство, найти рынки сбыта, да еще и раздать взятки местным и киевским чиновникам. Кто согласится на такие условия, если сегодня в мире все упало в цене и есть масса выгодных мест для приложения капитала?
Выход в том, чтобы выписать правила игры, создать привлекательные условия для инвесторов и привлекать их на прозрачной конкурсной основе. Уверен, тогда мы сможем привлечь капитал для возрождения отрасли. История Николаева показывает, что здесь корабли по военным заказам России строили французские и бельгийские инвесторы. И никого это не пугало.
– Какое впечатление произвело на вас общение с николаевцами?
– Впервые в жизни я пообщался с женщинами в Каштановом сквере. Они не особо говорили о политике, больше – об обычных вещах, например, как прожить на учительскую пенсию в 690 грн.? Многие подходили фотографироваться, брали автографы. Николаев понравился, чувствуется, что ваши первые архитекторы поработали на славу.
Накануне 220-летнего юбилея города я желаю николаевцам побольше оптимизма. Мы сами нагромоздили проблем, нам их и решать. Прежде всего нужно поднимать экономику. Нужно, чтобы нам повезло с главой государства. Повезет с лидером – преобразится вся страна. Только честная позиция изменит ситуацию, и люди должны почувствовать эту честность среди всего обилия кандидатов.
Беседовал
Станислав
Козлов. |
