Традиционно в канун Нового года мы интересуемся у знаковых в Николаеве людей их оценками года уходящего и прогнозами относительно года наступающего. На вопросы отвечает народный депутат, руководитель областной организации Партии регионов Украины Николай Круглов. - После формирования коалиции Партия регионов заявила об уходе в оппозицию и создала оппозиционное правительство, которое должно искоренить коррупцию, сделать власть прозрачной, поскольку у каждого оппозиционного министра будет свое профильное направление, которое он будет мониторить. А не планируется ли распространить этот же опыт на региональном уровне? Создать, например, оппозиционный горисполком, оппозиционную облгосадминистрацию...
- В принципе, любое дело можно довести до абсурда. Если мы говорим об оппозиционном правительстве, да, оно сформировано, оно есть. Формально это один из элементов нашего гражданского общества, пока еще не состоявшегося. Пока у нас нет такого опыта, нет такой практики. Пока неизвестно, как оно будет работать, и будет ли работать. Потому что для полноценного анализа нужен полный доступ к информации, к ее первоисточникам.
Если говорить о местном уровне, то насколько, например, свободна коллегия облгосадминистрации? Насколько ее заседания открыты? А насколько свободны обсуждения вопросов на сессиях областного совета? Я могу со стопроцентной убежденностью сказать: у нас на сессиях облсовета, когда Кинах был губернатором, когда я был губернатором, депутаты могли говорить все. Никто не боялся. Ни я, ни Кинах не позволяли себе сводить счеты. Ни с кем. Сегодня ситуация изменилась. Депутаты критикуют уже с оглядкой, даже несмотря на партийную принадлежность. Так же и со свободой слова. Если журналисты начинают писать или говорить что-то "не то", издатель или собственник канала может сменить журналистский состав. Наглядный пример - "5 канал" и "НТН". Мы не говорим, что это уже система, но если общество этого не остановит, то единичные случаи превратятся в систему.
- А в горсовете у депутатов есть свобода самовыражения?
- Есть. Но там, помимо свободы самовыражения, есть партийная дисциплина. И ее не может не быть, потому что так выписаны законы.
- Городской голова Владимир Чайка считает, что депутаты горсовета от Партии регионов, которые остановили введение новых тарифов, спровоцировали тем самым кризис неплатежей за жилищно-коммунальные услуги и "тепловой" предновогодний кризис.
- Могу только процитировать Гоголя: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Год назад, когда ставился вопрос по тарифам, мы доказали, что они экономически не обоснованы. Я, как один из авторов закона о жилищно-коммунальных услугах, как экономист и проектировщик, очень хорошо знаю эту тему. И я в своем выступлении на сессии горсовета доказал, что тарифы не обоснованы. Главный виновник, а рыба, как известно, гниет с головы, - это Яворский, заместитель городского головы по ЖКХ. Сегодня механизм очень простой: есть комитет по ценам, который должен сказать, обоснованы тарифы или нет. Так должно быть по закону. А дальше - либо принимайте соответствующее решение на сессии, либо доплачивайте из бюджета. Что нужно было делать дальше? Провести конкретную работу по каждому дому. Мы сказали: Яворский не может этого сделать и не сделает. Чайка его прикрыл, наши депутаты расслабились и не проголосовали за отставку Яворского. Чем это обернулось для горожан? Тем, что городская власть для них ничего не сделала. Не привела в порядок тарифы, не провела предварительную работу, не согласовала их в законном порядке. Теперь Чайка предлагает Партии регионов в горсовете дать своего представителя на должность заместителя городского головы по ЖКХ. Мы говорим: хорошо, но только после того, как отчитается старый заместитель. Надо дать оценку его работе, а не выводить из-под удара…
Мы же прекрасно понимаем, что главная проблема - это нежелание открыто и прозрачно показать реальные затраты по каждому дому, реальную оплату и распределение полученных от населения средств. В ЖКХ ходят огромные деньги и взятки. Хотя в городе отработан прозрачный механизм - ГИРЦ. Это действующая система, позволяющая отследить оплату услуг не только по ЖЭКам, - по каждой квартире. Почему эта система не внедряется? Потому что прозрачность движения финансовых ресурсов в городе городской власти не нужна. Вот в чем проблема. А если мы говорим о решениях по земле, то можно спросить у мэра: если ты честный и порядочный человек и видишь, что по какому-то земельному вопросу на сессии принимается несправедливое решение, примени вето. Сколько раз за всю свою деятельность мэр применял вето? Ни одного раза.
- После смены губернатора отношения между фракцией Партии регионов в облсовете и первым лицом области не изменились?
- Наша позиция не зависит от того, кто является губернатором. Садыков не был "регионалом", не является таковым и Гаркуша. Для нас не принципиальна партийная окраска губернатора, нам важны его действия применительно к социально-экономическим вопросам области. Губернатор единолично принимает решения, у него возможности для проявления волюнтаризма больше, чем где-либо. Облсовет - коллегиальный орган, но у него нет своего исполнительного органа. Здесь важно, каков лидер - спикер, представляющий интересы избранных депутатов, и каков губернатор, имеющий право единолично принимать решения. Слабого спикера мы видели, его в конечном итоге выгнал из партии сам губернатор. Мог он сопротивляться? А если спикер не сопротивляется, будут депутаты сопротивляться? Поэтому мы должны обеспечить жесткое соблюдение законов: положено депутатам отчитываться - пусть отчитываются, положено губернатору отчитываться - пусть отчитается. А если губернатор и облсовет не могут координировать свои действия, что у нас уже было? Это же ненормально. Депутаты одобрили определенные проекты, утвердили решения, они хотят убедиться, что все это выполняется, а к ним на комиссии не приходят заместители губернатора или начальники управлений облгосадминистрации. По большому счету, от первого лица области зависит то, как работает областная власть.
- Когда Гаркушу назначили исполняющим обязанности председателя ОГА, образовалось три центра влияния: сам Гаркуша, заместители бывшего губернатора, которые сопротивлялись своему увольнению вплоть до судебных тяжб, и облсовет, который не знал, как на это все реагировать.
- На мой взгляд, проблема заключалась в том, что оставшиеся после Садыкова заместители не сразу поняли, что Президент их уже сдал. Они думали, что есть великий царь, который не знает, что их, представителей "оранжевых", вдруг отставили и поставили представителя блока Литвина. И они все считали, что все вернется. Их подогревали, говорили, мол, подождите, вот приедет мудрый царь и все вернет на место: этого с позором выгонит и т.д. Но этого не произошло.
- А могло произойти?
- Я не исключаю. У нас Президент, к сожалению, очень часто меняет свою точку зрения, хотя для этого нет никаких объективных причин.
- Тогда в чем причина такой цепкости за должности?
- В чем причина? Во-первых, места хлебные.
- В каком смысле?
- В прямом. Вы что думаете, в облгосадминистрации нет коррупции?
- Просто хотелось бы узнать, насколько эти места "хлебные", хотелось бы знать порядок цифр.
- Да, за зарплату действительно никто цепляться бы не стал. Хотя... Вот все говорят о зарплатах депутатов, а ведь должность главы ОГА приравнивается по зарплате почти к должности министра, поэтому держаться есть за что. Кроме того, а откуда коррупция берется? Потому что есть административный рычаг: пускать-не пускать. И вполне естественно, если существует выбор - могу разрешить, а могу не разрешить, и рамок нет, жаловаться некуда, я последняя инстанция, и любая жалоба вернется сюда же, ко мне, любимому. Поэтому и держались за эти хлебные места.
- Николай Петрович, в горсовете, где именно депутаты решают, пускать или не пускать предпринимателей в город, давать или не давать тому или другому земельный участок, тоже есть коррупционная составляющая.
- Есть.
- Вам часто жалуются на депутатов горсовета от вашей партии?
- Много жалуются. Много жалуются, и вы знаете, мы не просто принимаем жалобы. Вот у меня сейчас будет встреча с лидером фракции в горсовете. Они у меня получают на полную катушку. Я, образно говоря, зверею, когда ко мне поступают на них жалобы. Если по закону положено что-то делать - нужно делать. Если надо разобраться в каком-то вопросе, значит нужно разобраться. Никак не могу понять, если кто-то пытается построить какую-то площадку, дать дополнительный оборот или услуги, и с законом тут все в порядке, то почему в горсовете не принимается положительное решение или, наоборот, принимается запрещающее. Я задаю вопрос: почему вы приняли такое решение? Или когда не хватает голосов для принятия важного и нужного решения. Опять же я задаю депутатам вопрос: почему вам жители пишут, а вы не реагируете? Или поступает бумага в горисполком, а вы не реагируете? У вас же, по сравнению с депутатами облсовета, развязаны руки. Горисполком - это ваш исполнительный орган, вы можете сменить любого зарвавшегося чиновника, а вы его не меняете. Почему? Вот это "ты - мне, я - тебе" подрывает доверие к органам местного самоуправления. Если человек не может найти правды, то почему вы этого не делаете? К сожалению, я не каждый день здесь, только по выходным и одну неделю в месяц. Но мы уже значительно перешерстили свой партийный аппарат, а сейчас подошли к тому, что довольно серьезную встряску сделаем нашим депутатам. Если кому не понравится - мы вынуждены будем освободить таких депутатов от занимаемых мест, вместо них придут другие. Но то, что мы обещали, должно быть выполнено, особенно на местном уровне, тут нам никто не мешает.
- Один из спикеров Партии регионов сказал о возможности еще одних парламентских выборов. Механизм отработан - определенное количество депутатов сдает мандаты, и выборы неизбежны. Насколько это реально, и насколько реальны досрочные выборы в местные советы, о которых говорит БЮТ?
- Пока законодательной базы для этого нет. Есть предусмотренная законом возможность сменить руководителей городов, но механизм выписан так, что они сами должны дать на это согласие, то есть, образно говоря, сами должны подпилить сук, на котором сидят. То есть снова нужно вносить изменения в действующее законодательство. Но учитывая, что в нынешней коалиции две силы и два лидера, учитывая будущие президентские выборы, сегодня, когда исполнительная власть находится в руках Тимошенко, Президенту не выгодны (это моя точка зрения) выборы в местные советы. Иначе он окончательно потеряет всякий авторитет. Значит, голосов в парламенте для того, чтобы внести изменения в Закон о выборах в местные советы, не хватит. Что касается парламента, то в законе четко сказано, что в течение года после выборов разогнать парламент нельзя. То есть с 30 сентября 2008 года возможно все.
- Как вы думаете, чего можно ждать Николаевской области в связи со сменой правительства? Ждать ли нам смены руководства в морпорту?
- Однозначно.
- В ГП "Дельта-лоцман"?
- Однозначно.
- Как вы оцениваете смену менеджмента на ГП "Зоря"-"Машпроект" и на "ЧСЗ"?
- Могу с уверенностью сказать: смена на "хлебных" местах обязательно произойдет. Потому что политическая сила наверху опирается на определенные силы внизу. И все хотят что-то от этого иметь. С точки зрения "пущать-не пущать". Например, пустить определенную структуру в порт. Кто это определяет? Начальник порта через министра. Если мы поставили в Минтранс человека нулевого в области транспорта, он стал таких же нулевых ставить в порты. Я ему говорил: что вы делаете, разве можно в порты назначать людей, которые ничего в этом не понимают? Зачем было в Никморпорт везти чужого человека? Вот Капацына, он не наш, он социалист. Но надо понимать, что специалист сегодня вынужден бегать к белым, красным, зеленым, чтобы иметь право работать. Да, Капацына работает и на себя, но он профессионал, он много чего сделал. Сегодня же есть два варианта: либо у нынешнего правительства есть своя персона на должность начальника порта, либо Капацына будет платить дань, в чем я нисколько не сомневаюсь. Коррупция слишком велика. Вспомните, Рудьковский снял Капацыну, потом Рудьковский поставил Капацыну. Причем такая война была по этому поводу. За что воевали? Он, Рудьковский, категорически не хотел этого человека. Не любил, не любил его, а потом вдруг полюбил. С чего бы? За что не любил? За что полюбил?
Так же и в ГП "Дельта-лоцман". Давайте смотреть на объемы работы, на легкость получения денег, на финансовые потоки этого предприятия. Вот как только увидите финансовые потоки на каком-то предприятии, сразу готовьтесь к тому, что за них начнется война. И интересы трудового коллектива, интересы специалистов, интересы государства тут побоку. Важно одно: дорваться до этого ручейка. Поэтому однозначно будут меняться руководители. Если надо, уголовные дела заведут - власть-то уже в руках.
- А руководство УВД и прокуратуры?
- Тоже будут меняться. А как же тогда менять-снимать руководителей, если они не захотят сниматься? Если трудовые коллективы начнут возражать, тогда единственный способ - отстранить руководителя через уголовное дело. Например, вызывают руководителя и говорят: вот смотри, сколько на тебя накопали, и еще больше накопаем. А кто проверит, правильно "накопали" или нет? Если сменят прокурора, контролирующего милицию, а суды никто не спрашивает, в них коррупции более чем достаточно. В общем, картина у нас никудышняя, потому что мы, повторю, нарушили основы государства.
- Как, по-вашему, будет развиваться в следующем году ситуация вокруг ГП "Зоря"-"Машпроект" и будет ли создан судостроительный холдинг?
- Будет ли создан холдинг - это решать собственнику. Здесь вопрос экономической целесообразности, возможности для минимизации налогов. Холдинг можно зарегистрировать не в Николаеве, а где угодно. Тогда здесь останется только подоходный налог. В этом вопросе велика роль госадминистрации. Многое зависит от того, может ли ее председатель договориться с собственниками, чтобы их деятельность была не в ущерб территориальной общине. Создание холдинга - непростой вопрос, особенно в нашем судостроении, особенно учитывая ситуацию на "ЧСЗ" и вокруг завода им. 61 коммунара. За него идет борьба, а государство делает вид, что ничего не видит. Что-то закрыло глаза бывшему министру Минпромполитики. А чем можно закрыть глаза у нас в Украине в период первичного накопления капитала? Думаю, все предельно понятно.
- Возможно ли, что в течение следующего года вопрос собственности "ЧСЗ" будет решен, и станет ли этот год годом окончательного раздела завода им. 61 коммунара между Новинским и Заплатинским, или как-то иначе?
- За "ЧСЗ" борьба будет продолжаться. Завод им. 61 коммунара находится в перечне предприятий, не подлежащих приватизации. Пока. Но в разных политических группах очень разные интересы, в том числе и относительно этого завода. И нужное количество голосов за какое-либо, касающееся завода, решение вряд ли наберут. Заплатинский теперь не депутат, но его второй компаньон близок к правительству. Новинский тоже не депутат, и ему придется искать пути, найти совпадение векторов и интересов, ему придется хорошо "потопать". Вспомните, как ФГИУ бил себя в грудь и рассказывал, какие они защитники "ЧСЗ". Отчего же они теперь его не защищают? Уже никто не говорит о его возврате в государственную собственность. И вешают "лапшу" о том, что новые собственники возьмут на себя обязательства бывших собственников. Не возьмут и не могут взять, потому что у государства были определенные отношения только с одним собственником. И тем не менее ФГИУ дал добро на эту сделку. Что, пелена застлала глаза? Значит, "пелена" победила.
- Почему смена руководства ГП "Зоря"-"Машпроект" произошла в период, когда производить эту смену было вроде и некому? И что это значит для завода?
- Захват предприятий чаще всего и происходит в период межвластия. И я не исключаю, что произойдет еще одна смена руководства на заводе. "Зоря"-"Машпроект" - стратегическое предприятие, и для страны, и для города. Это уникальное предприятие, таких турбин для перекачивания газа не делает никто в СНГ. Оно берет не комплектующие, а только сырье, и производит конечный продукт. Оно - монополист в своей нише. Этот завод сохранил трудовые ресурсы, свое училище, сохранил "рабочую косточку".
- Эксперты утверждают, что инициатором захвата завода является российский бизнесмен Григоришин. А что, у нас нет своих, отечественных, способных посостязаться за этот завод?
- То, что случилось с заводом, случилось благодаря бывшему министру Минпромполитики. Он назначался по квоте коммунистов, они и должны взять на себя ответственность за все, что делал Головко. В том числе и возмещать моральный ущерб. Если они были в чем-то не согласны с его действиями, они должны были его отозвать. Но не отозвали. Головко уволил Бондина, когда тот находился на больничном. Так что Бондин может восстановиться в должности по решению суда. Но все его заместители нового назначенца приняли, как должное. Почему на других предприятиях люди становились на защиту своих руководителей, а на этом - нет? Потому что каждый думает о себе, о своих интересах. Некому было остановить этот незаконный процесс. Его могла бы остановить областная власть, но и она этого не сделала.
- Следующий год станет годом конфликтов вокруг "Зори"?
- Думаю, да.
- Между государством и кем-то или между разными претендентами?
- Между претендентами. Вообще в следующем году ситуация будет сложная. Все будет решаться через призму следующих президентских выборов. И все политические силы будут вести себя с учетом грядущих выборов. Сегодня вся реальная власть у Президента. Сегодня руководитель парламента бегает получать ЦэУ даже не от первого лица. Что, правительство будет свободным в такой ситуации? Не будет.
- Это в стране. А в области, городе?
- Точно так же, все будет выстраиваться под будущие выборы. Вы что думаете, на президентских выборах не будет админресурса? Еще как будет! Начиная от формирования списков, участия-неучастия чиновников в выборах, назначения определенных людей на отрасли или отдельные предприятия. Думаете, Президент не поставит своих людей до самого низа?
- А конкуренция с Премьером, у которой те же цели и задачи?
- Сегодня называют двух основных претендентов на президентство - Януковича и Тимошенко, отбрасывая Президента. И напрасно, его уже "отбрасывали" в начале 2007 года. И что получилось? Силовой блок у кого? Давайте вспомним, где теперь находится Павел Лазаренко, который в свое время был сильным претендентом, но чуть раньше, чем надо, сказал, что хочет быть президентом. Так что, тот политик, который поспешит заявить о своих президентских амбициях, сделает самую большую ошибку.
- Спасибо за интервью и "оптимистичный" прогноз.
Оксана Тихончук.
(полностью интервью можно прочитать в интернет-газете Mukola.net). |
