Прошло меньше месяца с момента назначения Алексея Гаркуши исполняющим обязанности председателя Николаевской облгосадминистрации, а область и областной центр уже накрыли волны слухов. О кадровых чистках, о долгосрочности его второй губернаторской каденции, об интригах и спорах разных государственных центров влияния вокруг этого назначения. Обо всем вышеперечисленном – в интервью Алексея Гаркуши для Mukola.net. - Алексей Николаевич, в последнее время возникло множество всяких разговоров, недомолвок, слухов, возникших в связи с Вашим назначением. В первую очередь, это касается отношений с доставшимися Вам по наследству заместителями. Говорят, что Вы их всех "закрыли" в одной комнате под предлогом ремонта в кабинетах, отрезали от почты и транспорта. В общем, создали невыносимые условия для работы, чтобы вынудить их уйти по собственному желанию. А они этого делать не хотят. Они, в свою очередь, заявляют, что написали обращение в прокуратуру с жалобой на подобные методы с Вашей стороны, и что Вы - как и.о. - не имеете права ни увольнять, ни назначать заместителей председателя администрации. Проясните правовой и человеческий аспект сложившейся ситуации. - Правовая ситуация следующая: при смене руководителя, при назначении главы администрации, предыдущие замы слагают свои полномочия перед новоназначенным главой администрации. Поскольку этого не произошло, то здесь, безусловно, эта статья не работает. Что касается других вопросов… Не из-за успешной работы меняют руководителей, если это не политический шаг. А здесь шаг не политический, учитывая политические пристрастия, которые исповедовал губернатор, здесь другое, наверно. Но экс-губернатор работал не один. Он, скажем так, как человек публичный, озвучивал позицию, а основную ношу несут заместители. То есть ответственность за те результаты, которые оказались неудовлетворительными, должны разделить заместители, как я это понимаю. Они не хотят брать на себя ответственность. Ко мне подходили два заместителя. Сразу же, я еще на трибуне стоял. Один из них Исаков. Он подошел, сказал: «Алексей Николаевич, я хочу подать заявление». Я сказал, что это не гонка, не соревнование «Формулы-1». Предполагается передача дел, преемственность, наверное, должна какая-то быть. Вопрос ведь сегодня не в Садыкове-Гаркуше, а в регионе, которым нужно управлять и к которому есть пристрастия. С этой точки зрения никто никому ничего не говорил и говорить не мог. Я встречался с ними всеми вместе. Сказал, что выясню, можно ли пойти в отпуск. Если можно, я подпишу заявление. Главное, чтобы можно было принять людей, пауза не может быть вечной, кто-то должен исполнять обязанности. Если это невозможно, тогда давайте говорить, мы будем предлагать какие-то варианты работы. Лусте мы готовы предложить работу по его специальности. Потому что его ведь назначили заместителем по сельскому хозяйству с образованием в отрасли культуры… Это даже не критика, это крик души, если хотите… Это посмешище из власти в принципе. Мы предложили ему то, что ему близко, - должность руководителя одного из управлений, и думаю, что он согласится. Что касается других людей, мы готовы говорить по работе. Политических вопросов или претензий у меня ни к кому нет и быть не может. Что касается одного из замов - по социальным вопросам, то я уже говорил и повторяться не хочу: в свое время, в 2004 году, я ему подписал заявление, пожелал успехов. Но как его на «5 канале» ни пытались раскрутить, сказанного им хватило только для назначения на должность… Хотя, я еще раз говорю, у меня нет к нему вопросов. Я никогда не формировал команду по принципу личной преданности, мне это не нужно. Николенко и Балакирев – они в партии «Вперед, Україно», дай Бог им здоровья. У меня нет вопросов к ним, они могут верить, во что хотят. Ну, скажите, какие действия с моей стороны могут быть? Но с другой стороны, кабинеты необходимо готовить. Прежнего размещения замов не будет, будет другое. Будет и другое количество заместителей. А что касается ремонта… Ну, есть правительственная связь, это надо делать. Но я же тоже все понимаю – им поступила определенная команда. У меня есть свои предположения, имеющие основания. А бороться? С кем бороться? Я говорю: вы же понимаете, кого вы представляли, кого представляете. Надо решать социально-экономические проблемы, которые сегодня Президент оглашает и которые приняты за основу дальнейшей деятельности, с которым Президент будет идти на следующие выборы. Они это трактуют как слабость… Ну, вы же понимаете, меня можно обвинять во всем… - Одни обвиняют Вас в слабости, другие в силе, крепкой руке … - Нет, я пока с человеком не поговорю по-человечески, никогда публично ничего не скажу, никогда человека оскорблять не буду. Я говорю по-человечески, где-то подсказываю по-человечески. Но если не помогает - извините, ну что я должен делать? Я переговорил с ними. Я поехал туда (в Секретариат Президента, - прим. ред.), рассказал о сложившейся ситуации. Созвонились с Садыковым, я ему перезвонил, говорю, что есть предложение встретиться. Договорились на вторник, прошлый. Он говорит, я подъеду, переговорим, с точки зрения чисто человеческой. Я понимаю, есть интересы разные. Но работать-то надо. Но даже когда я знал, что выйду из кризисной из себя ситуации, если ударю первым, никогда этого не делал. А сейчас тем более. И необходимости в этом нет. Я знаю, что делать и как делать, и все будет нормально. Что касается замов, на них возложены обязанности, которых их никто не лишал, но облегчили нагрузку, большую часть, скажем, возложив на управления и отделы. Дело пострадать не может. Они не сняты с должностей. Им предоставлено помещение, абсолютно достаточное для выполнения их объема работы. Они знакомы со всеми документами. Если возможны другие действия, то пусть мне скажут, что я должен в этой ситуации делать. Я был в Киеве, ситуацию рассказал там. У нас будет Премьер в ближайшее время, пока дата не определена, будет глава администрации. Это не моя проблема, это хвосты, которые остались. Я не говорю, что мы не можем их решить или не будем решать. Но резких движений мы не делаем. Я понимаю, что они пытаются подогреть ситуацию и на ровном месте что-то найти. Больше мне говорить нечего - никто дверь не закрывал, все ходят, встречаются, все свободные люди. - С юридической точки зрения, эта приставка «и.о.», она как-то ограничивает Ваши полномочия? - Ну, скорее наоборот. Ну, меня, например, не может заслушать облсовет, потому что он может заслушать только главу администрации. Срок пребывания на службе это не укорачивает и не удлиняет. Поскольку, даже если будут три подписи президента, ну, даже и три печати, то это абсолютно не мешает президенту через два дня, скажем, передумать. Что касается моего конкретного случая, то в период моего назначения премьер находился на лечении, и тогда сложилась - как сложилась - ситуация у них там между собой…. Этого я не хочу комментировать. Я с Премьером встречался. Вопросов нет. Кстати, Премьер собирался на следующий день встречаться с президентом в Крыму. Говорит, я решу и приеду и т.д. То есть, для меня это не существенно, мне «и.о.» не мешает. Хотя, если говорить о строительстве моста, или о том, что я встречаюсь с людьми и говорю: «Вот вы знаете, мы будем строить мост», или «Мы не допустим приватизации «Зори». То вполне резонен вопрос: «Вы вообще смотрели, как ваша должность называется?». Тем не менее, надо работать. Говорят, кризисная ситуация в агропромышленном комплексе… Да, она кризисная, она тяжелейшая. Но в принципе, ведь управление для того и существует, чтобы «не оптимальные» процессы загонять в оптимальную ситуацию. Так и сделаем и, в общем, мы идем на 2,5 млн. тонн зерна, по расчетам. Я, кроме всего прочего, экономист по образованию и понимаю, что сегодня надо быстрее вытащить ситуацию. И люди в области понимают, им не надо было и говорить: они завели птицу, свиней и т.д. это сняло вопросы для детей. Сразу увеличилось количество молока, которое заготавливают. Перерабатывающая отрасль заработала. Т.е. надо знать болевые точки, как шагать дальше. А все остальное - это не проблема. Проблема другая, она в том, что Украина разодрана, а я хотел бы, чтобы, даже не на моем примере, чтобы это было началом, разума и объединения, началом поиска «кошек всех цветов», но чтобы они «ловили мышей». - Алексей Николаевич, закончим с заместителями: если они напишут заявление об уходе, у Вас команда готова? - Конечно. Я не хочу говорить о команде. Я беру людей, способных работать в необходимом режиме, решать те задачи, которые стоят сегодня перед областью. Меня не интересуют партбилеты или вероисповедание, мне это не интересно. Кто-то мне может нравиться или не нравиться, главное, чтобы был результат. Все остальное… - А что в районах? Приставка «и.о.» - это проблема в том, чтобы сменить глав райадминистраций? - Да нет. Проблем нет. Возьмите результаты коллегии. Посмотрите, у кого последние места. Ну что там гадать… Если их испугать нельзя, потому что они не знают, где бояться, если глава РГА слово выговорить не может - из Кривого Озера или Братского. Когда люди смеются, коллеги смеются… Власть не может быть смешной. Власть нельзя сегодня брать за руки, за ноги и пьяной выбрасывать с порога. - А как у Вас пока складываются отношения с председателем областного совета? Когда-то Вы были ею не очень довольны. - Я не помню такого…. - Не как председателем облсовета, а еще до того… - Еланецкий район всегда был сложным - и в советское время, и после советского времени. Там есть проблемы. Там нет промышленности. В силу разных причин район оказался там, где он оказался, и он был на 18-19 местах. Впрочем, и область тоже была где-то в конце, хотя, это смотря как считать. Мне в свое время стоило написать заявление в одну партию, в которую меня так гнали, и у меня бы не было проблем. И из наград мог бы собрать, как некоторые наши депутаты, весь иконостас. Так вот, с точки зрения распределения полномочий с главой совета, у нас проблем нет, и я не вижу разных подходов. Позиции четко определены - я туда, в полномочия совета, не лезу, и не лез. У председателя облсовета есть свои функции, и я хочу, чтобы и он не лез, или любой, кто бы там ни был, в мои функции. Я этого не позволю. Нравиться это кому-то или не нравиться. Жестко - не жестко, меня это вообще не интересует. Мне положено отчитываться - я буду отчитываться. Нужна информация - я ее готов давать каждый день, я заинтересован, чтобы о проблемах области знали все. Сейчас мы заканчиваем подготовку составов общественных советов. Не знаю, будет их 20 или 25, а может 15, если чисто профессиональных, в которых будет собрана региональная элита, профессионалы в своих отраслях. И любые более-менее важные распоряжения, социальные решения будут проходить через эти общественные советы. Я хочу, чтобы все, что делается в области, было не моей проблемой, не проблемой одного человека, а проблема всех. Давайте решать. Я готов советоваться. - А встреча с Литвином была у Вас, в связи с назначением? - Встреча была и до назначения, и в период назначения - это не секрет, и я, в общем-то, говорил. Он позвонил и сказал, что нужно соглашаться на предложение. Я тогда еще ничего не знал и сказал: когда у меня будет достаточно информации, и я пойму, о чем разговор, я тогда сообщу. А потом я, конечно, сказал, о том, что есть, о том, что если задачи стоят именно те, о которых говорят, то есть социальные, то решение понятно, и я согласен. И не для себя, потому что мне действительно комфортно было вне власти. Я и сегодня просыпаюсь и каждый день жалею, что принято решение. Но оно принято. Хотя с другой стороны, я знаю, что делать, я знаю, как делать. Я говорю Плющу: вы между собой согласуйте как-то в этой ситуации. Он говорит: все, нет вопросов. У меня нормальные отношения с Балогой, мы были губернаторами в одно время, у нас абсолютно нормальные человеческие отношения. С Ющенко работал, когда он был премьером, и после того, когда он был в оппозиции, я его поздравлял с Днем рождения, и он меня поздравлял, никаких вопросов не было. Для меня это понятно - для людей не понятно. То есть, что во всякой революции должны быть «зрадники», должны быть бандиты, фальсификаторы. Но, вы извините, управление есть управление. В управлении есть экономический, административный, психологический и другие методы. А что делать? Главное - результат на выходе. Задачи, которые ставились перед о мной, люди, которые приходили… Скажите, кто затаил обиду? Вы говорите: председатель облсовета. Я знаю, сколько ее проверяли в силу того, что район находился в таком положении, и в силу других причин. Сколько мы защищали… Кстати, она писала сама заявление. Не потому что хорошая она или плохая, я знаю все плюсы и минусы и много другого, но надо же сказать, а кто лучше для того района. Кто? Когда там пусто. Или вот Стахорский, которого много критиковали по Жовтневому району, в газетах, в журналах много писали. Пришел другой, мягкий человек, но район подсел, потенциал ну просто доходит до ручки. Надо под ситуацию брать и людей. - Правда что Стахорский вернется на свою должность? - Я не знаю… - Ну, в черновике, в списке претендентов есть такая фамилия? - Не помню... - Возвращаясь к сложности политического момента. В разговоре с Литвиным вообще оговаривалось, что Вы при этом остаетесь руководителем областной организации «Народной партии», что Вы должны организовывать досрочные выборы и что, таким образом, Вы выставляете себя мишенью для обвинений в использовании админресурса. В частности, в пользу Литвина… - Да это смешно просто. В этих условиях я… Ну, в чем может быть админресурс? Админресурс может быть в том, что есть фамилия Круглова, которого все знают, это админресурс, и под это люди голосуют. Есть фамилия, извините, Гаркуши. Вот его знают и будут голосовать. Ведь 2,5% взяла на прошлых парламентских выборах Народная партия, а в нашем регионе она набрала больше всего результатов по всей Украине. Почему она набрала? Люди проголосовали за Иванова, Погорелова и т.д. Как ресурс? Если готовится распоряжение подготовить помещение, освещение, телефоны, компьютеры и т.д., то это одно, а мне запрещено по должности выступать и агитировать вообще. Хотя, не будучи в этой должности, я мог бы говорить свободно и не со связанными руками. Я знаю, что говорить. Но в этой должности, скажем, не совсем морально будет… - А когда съезд Народной партии? - Съезд Народной партии 3 августа, а съезд блока будет 7 августа. - А фамилия Гаркуша будет в избирательных списках? - Не исключаю. Мы подавали от областной организации, и я думаю, что будет. - То есть, Вы готовы опять к переходу в Верховную Раду? И рассчитываете занимать этот пост только до выборов или чуть-чуть после? - Меня пост сам по себе вообще не интересует. С точки зрения самого поста мне это не интересно. А что касается пребывания в парламенте, я был народным депутатом почти 2 года и уходил туда народным депутатом с поста первого заместителя губернатора. Скажем так, я знал, как решать вопросы для получения жилья, но я даже заявления не писал, потому что меня это не интересовало. Когда ты не можешь влиять ни на что, когда видишь, что за законы голосуют исходя из политических симпатий, когда видишь, как продаются интересы людей, и ты повлиять на это не можешь... Тяжелее времени для себя я не видел никогда. Поэтому включение в списки - для меня это не главное. Здесь я вижу, что надо делать, как надо делать. Если это надо. Но если нет, я не исключаю, что все может быть. А как оно будет, посмотрим. - В отношениях между мэром и губернатором всегда были трения, и отношения эти имели, в основном, напряженный характер. Это было при Круглове – Бердникове, при Гаркуше - Чайке, при Садыкове-Чайке. Как Вы сейчас считаете, в чем причина этой напряженности? Может, после определенного перерыва у Вас появилось новое видение построения этих отношений? - Да их не надо строить. Все оговорено законодательством, и конфликт заложен изначально, несовершенством законодательной базы. А во- вторых, ожидания общества к этому понуждают. Все-таки люди привыкли, что если там, наверху, есть начальник, то вот он должен решить, и может решить все вопросы. Но, с другой стороны, кто же хочет решать эти вопросы? Я шел на то, чтобы публично вытаскивать их на поверхность и заставлять работать. А другого выхода не было. Я расписывал поручения и т.д., и тогда эти вопросы решались. Да, это не мои функции, но это же власть, куда человек обращается. Что касается Владимира Чайки, то я ему в свое время привел пример: вот у тебя была два дня назад встреча с одним из замов. Ты пришел начал его распекать по полной программе, а он тебе говорит: так, мол, и так, вот вы знаете, вот эти вот напротив, это они все. Твое внимание было отвлечено туда, и ты начал метать гром и молнии. А человек, которого ты распекал, спокойно ушел. А тебе не кажется, что это система? Тебе не кажется, что тебя просто выводят из игры, из городской жизни? Как уже вывели когда-то из зоны влияния талантливого руководителя города, нормального человека, замкнув его на перерезание ленточек, на пьянку. И ничего личного, разве я когда-то переходил на личности? - Инга Шаповалова будет второй раз пробовать себя на мэрских выборах? - Я не знаю. Она и первый раз случайно, собственно говоря…. Это было, в принципе, спасение, потому что, как бы ни говорили, какой Гаркуша… Я же понимаю, если бы мне надо было, я бы выставился… Ну, по крайней мере, «кровушки» было бы попорчено много. А тут вопрос был один: когда ребята «помаранчеві» пришли, и я говорил Садыкову, что у меня есть свой опыт отношений с предыдущими руководителями области. Можно бороться сколько угодно со мной, правильно - неправильно. Но когда это касается детей, когда они начали ее просто доставать… Я же понимаю, что это такое. Инга тогда сказала: какой у меня выход? Они кончат бизнес, и все, а я так не смогу. Вот тогда было все включено, с полной пролетарской … И все это было для того, что бы не допустить одного из кандидатов… А что касается Чайки, я говорю: как ты думаешь, если ее голоса добавить к тем, дожали бы тебя, или не дожали? Дожали бы. Поэтому, в общем, с точки зрения его (Чайки, прим. ред.) долгожительства в должности, я не знаю, что он сам думает об этом, но, наверное, более гуманный руководитель области вряд ли был на его пути. - А вступление Инги в Партию регионов - это по зову сердца, или это такой вот «тайный агент» в крупной партии? - Это просто несерьезно. Дело в том, что она давно самостоятельный человек. Она абсолютно автономно живет и принимает решения. Я ее об этом даже не спрашивал. И какой мне резон? Я свободно общаюсь с Януковичем, так что в таком предположении не просматривается логики. Я могу свободно иметь доступ и общаться с любыми из лидеров Партии регионов или представителей Кабинета Министров. А Инга, она сегодня в Минтрансе, в каких- то ассоциациях. Там, где тот же сын Януковича, на этой почве они познакомились, общаются. Ну, вот это то, что я знаю, мне нет необходимости вникать дальше, грузить самого себя. Мне этого достаточно, и все. - Что из инициатив Садыкова Вы будете продолжать? Празднования дня Св. Николая, например? Молодежный форум, благотворительные балы? - Вы замечаете, какая линия выстраивается? Инициативы празднований - это же не решение вопросов. Я не скажу, что это плохо, и что не должно быть праздников. Но если все превращать только в это, и видеть в этом инициативы и заслуги, то это беда государства. У нас уже есть, по-моему, по 25 дней выходных и праздников. Ну, я не знаю, за что еще бороться. Сколько надо…. Поэтому, если в пределах разумного людям надо говорить спасибо, мы будем говорить спасибо. Если праздник - День. Св. Николая, должна быть, наверно, составляющая какая-то глубокая. Что касается фестиваля или форума, то Николаевская область - это административно-территориальная единица Украины. Перед ней поставлены определенные задачи для решения проблем населения. Да, можно пропиариться, но на это средств надо немало. А по отношению к нашим людям - правильно ли это будет? Я думаю, что если делать такой форум, то где-то в конце мая - начале сентября. Мы можем поспособствовать, но стоит ли отвлекаться и перебирать на себя функции министерства семьи и молодежи и других министерств? Я пока в этом смысла не вижу. Будет ли в этом году? Мы даже празднование 70-летия области считаем целесообразным совместить с празднованием Дня города. В конце концов, это и время, и деньги. Деньги не Гаркуши и Чайки, а деньги народные. И, в общем-то, праздники-праздниками, но, наверное, в основном, надо думать не об этом. - Спасибо за интервью. |
